syndrome de l' enigma

gène spéciale que porte certain gecko leopard ( syndrome de l' enigma)
D' apres certain eleveur si on accouple:(enigma gene dominant)
-bien sur enigma*enigma le syndrome sera la en forte presence
-si on fait enigma* un classique ou autre le syndrome sera la mais se prononcera plus ou moins ou seulemment porteur du gènes (sibling)
On pourra constaté que en accouplent ce gecko leopard enigma on arrive a sortir une queue blanche et de belle couleur sur le corps, pour constaté par moi meme j' ai tenté une repro d' un male enigma avec une femelle phase hypo tangerine ( les petits arriveront normalement dans quelques jours)
donc pour ce qui serait intéressé par élevé du geckà léopard attention a leur premier achat, perso je pense qu' il faut avoir deja une bonne connaissance génétique avant de se lancé dedans.
Voulez vous faire part de cette petite chose dons on ne sait d'ou vient ce géne c' est pour ca qu' on l" appel phase enigma ( les suppositions pourrait étre du a une repro consanguin forcé)
remarque personnel: plus sensible au stress et que la croissance es différentes ( plus longue)par rapport autres phases

Heu.. Petite question, tu vas faire quoi des petits puisque le gène étant dominant, ils seront forcément affectés, (de toute façon, ils seraient porteurs) ?
Parce-que là, le gecko a clairement une pathologie neurologique, avec difficulté pour se mouvoir, et je doute qu'il puisse chasser correctement.

Personnellement, la raison essentielle pour laquelle je ne veux pas de gecko léopard est qu'il y a eu trop de sélection génétique et par la même de croisements consanguins.
On est en train de faire de ces animaux de vrais déchets de la nature. D'ailleurs, leur santé fragile, vient de là, il n'y a aucun doute, les courantes occlusions, etc..
Petit à petit, on rends les tares dominantes, alors, qu'à l'origine, la plupart sont récessives...

D'ailleurs, c'est une des raisons pour lesquelles je ne recherche pas absolument de pogos phasés, chez toutes les espèces, c'est la même chose, du business, que du business, au détriment de la santé des principaux concernés, d'ailleurs je ne voit pas comment on peut oser vendre un gecko porteur du gène...

Enfin bon, c'est mon avis personnel, et je ne comprends pas que l'on puisse pratiquer ce genre de chose. Alors qu'au contraire, on devrait essayer de brasser au maximum la génétique pour pouvoir diminuer les effets néfastes dû au petit nombre (voire aucun) apport d'individu sauvage dans les croisements...

Entierement d'accord avec Gwenn.. Les modifications genetiques sont effectuées à des fins commerciales au détriment de la santé de l'animal.. Quand on voit en aquariophilie ce qu'on a fait avec les molly ballon par exemple, c'est intolérable

je suis d' accord sur un point sur le consanguin beaucoup multiplie les freres et soeur pour faire ressortir beaucoup de couleur et de ligne ( striped), mes gecko viennent de différents eleveurs pour evité justement se probléme de consanguin, pour les jeunes que vais sortir si certain ne présentent aucune anomalie se sera parfait dans le projet d' essayé de réduire au maximum l' effet de ce géne et de retrouvé des geckos tout a fait normale dans les années a venir c' est pour ca qu ' il faut essayé de travaillé avec beaucoup de monde, je discute avec pas mal d' anglais qui ont en projet aussi de reduire ce syndrome mais malheureusement beaucoup continue de recroissé de l' enigma avec un autre enigma , Comme du dit Gwen il faut peut etre raméné des individu sauvage mais pour un grand nombre de personne le prélevage ne leur plait pas et pareil certain continuerons un commerce la dessus.
Dans tous les cas certain se feront tous de l' argent sur ces animaux ( NAC, chien, chat ect...)

Si, un éleveur me disait, je fais de la sélection génétique (je parle pas de consanguinité), afin d'arriver à diminuer dans une population, je sais pas moi, par exemple le stress. Et bien, j'irais tout de suite chez lui.

Je suis d'accord avec la consanguinité, à condition que : l'on connaisse un minimum de génétique, un minimum de biologie animale, etc.. et surtout que ce soit pour le bien être des animaux, et qu'on ne revende pas les petits, où alors, qu'on les donne à des personnes de confiance qui ne les feront absolument pas reproduire.
Pour te donner un exemple, un éleveur de gecko léopard, pourrait faire un accouplement consanguin pour être sûr de vendre des animaux qui ne sont pas porteurs de gène récessif responsable de tares importantes.

Et je pense que maintenant, cela doit être très dur de rencontré un animal, qui ne possède pas de gène récessif "négatif"....

Si l'on aime les reptiles, il faut d'abord protéger les espèces avant de nous faire plaisir nous même, on sait que certaines tares sont liées à des phases, dans ces cas là, on les abandonne.

Et petite remarque, l'albinisme est une tare. On en a fait une phase sans se préoccuper de ce qui peut se passer autour comme problème de santé...

Enfin, bon, voilà, bien sûr je ne te vise pas personnellement, et je laisse chacun avoir son avis, mais, personnellement, ça me désole de ne plus pouvoir acheter des animaux sains et non consanguin parce-que certain cherche le business.

edit : tu as posté avant moi, donc désolé si ça correspond pas

Désolé, mais je ne vois toujours pas l'intérêt d'avoir croisé ce mâle étant donné qu'il portait le gène... Et puisqu'il est dominant, les petits l'exprimeront forcément, même si c'est infime, ils sont porteurs, et le transmettront aux autres générations, ou peut-être, l'expression sera plus forte...
La meilleure façon de le supprimer étant de ne pas reproduire ton mâle...

Bref, tu fais ce que tu veux, mais j'aimerais bien savoir ce que tu vas faire des petits. Parce-que si tu les vends, tu entretiens justement ce contre quoi tu protestes...

si je reproduit ce male avec une femelle normale comme tu dis 2 cas possible
soit plus fort= euthanasie
pas de soucis= garde pour moi que je reproduirai avec une autre souche dominante hors enigma bien sur, tout en espérant de reduire.

Dans se que tu marque tu es anti-phase meme pour les pogos, malheureusement la nouvelle mode veut sa et tu en aura de plus en plus et tu risque donc de te frictionné avec plus d' un, il faut essayé d' évolué avec le temps, j' etais comme toi au début anti- phase et anti- rack et apres j' ai du m'enlevé la vieille génération de la tete

Ok, fais comme tu veux, mais même s'il va bien, il sera porteur.

Et tu auras dans sa descendance directe encore une probabilité de 50% d'avoir des individus porteurs. Tout cela en supposant, que la femelle hypo tangerine, et l'autre spécimen d'une autre souche dominante, ne soit pas porteur du gène (ce qui peut-être le cas)...
En gros, tu vas garder dans ton élevage le syndrome énigma, et vendre des petits porteurs... Donc, faire tout l'inverse de la solution qui pourrait y avoir au problème que tu viens de soulever.

Je ne comprends pas ton raisonnement, tant pis.

je n' est pas parlé pour l' instant de revente de jeunes
le male es juste porteur du géne( il es pas comme sur la vidéo)
et je peut te dire que le reste de mon cheptel es sain,

Tu es butée a resté sur le classique ce qui es compréhensible il en faut des personnes comme toi,mais essaye aussi de comprendre l' évolution de la terrariophilie
De toute facon sa sera toujours un sujet de discorde entre les anti-phase et phase

ceux ci dis se petit sujet etait destiné au debut au personne qui voulait acheté du gecko phasé et si il trouvé l' enigma super qu' il fasse attention de ne pas acheté une béte dans cette etat

Je suis désolé pour ma réponse, peut-être un peu agressive, et je m'en excuse.
Tu n'as pas précisé que ton mâle n'exprimait pas la tare.
Je comprends maintenant ton point de vue, même si je ne suis pas toujours d'accord, j'essaye de comprendre les gens en face de moi, donc, désolé si je t'ai parue buttée.

pas grave et par forum des fois c' est pas facile a s' exprimé et a se comprendre

T'as raison .

Mouai... moi j'suis pas client... et ce même si "la nouvelle mode veut ça", j'vois pas vraiment pourquoi on devrait s'y plier et j'vois encore moins où est le soucis à octroyer plus d'importance à des spécimens naturels.
Je ne suis pourtant pas né en l'an 40 et j'arrive toujours pas à comprendre ce que peut apporter les phases toutes autant troublantes que l'on peut voir de nos jours (ce gecko, les silkback et j'en passe...) à part l'appât du gain...
C'est soit l'argent, soit que certains en ont ras-le-cul de la gueule de leur reptiles après quelques années... à part ça, j'vois pas. Mais ce n'est pas pour autant que je suis anti-phases, bien au contraire. C'est trop facile de dire que l'on est anti-phase lorsque que l'on n'apprécie pas une phase, qui, faut pas se le cacher, est tout de même assez space.

Après, je respect tout point de vue et je trouve ton post très intéressant.

perso deja c' est pas pour l' argent car sa fait longtemps que j' aurais arrété mon boulot de brun et longtemps passé mon cdc et une demande d' aoe pour avoir plus et ouvrir depuis un baille mon magasin de reptiles.
Apres c' est un challenge perso aussi, sortir de l' enigma avec une queue blanche et les couleur et qu' il y es plus se génes porteur dans le sang franchement sa serait nickel et c' est pour ca qu' il faut travaillé dessus pour anéantir ce géne ( si c' est possible) et qu' on l' appel plus enigma

ok