Débats : Aideriez vous un reptile qui a du mal à naitre?
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Débats : Aideriez vous un reptile qui a du mal à naitre?
Bonjour à toutes et à tous,
Et oui encore un énième débat proposé par votre serviteur
Je pose le cadre de ce nouveau débat : Vous avez des œufs de reptiles dans un incubateur mais quelque chose cloche avec l'un des œufs. L'individu a du mal à naître ou l’œuf dépasse largement le temps d'incubation. Bref il est possible que la vie de l'animal soit en danger. Que faites vous? Vous aidez l'animal ou vous laissez faire la nature? Et pourquoi ce choix?
A savoir qu'il n'y a pas de bonne réponse à cette question mais des opinions différentes
Je vous laisse disserter !
Cette idée de débat m'est venu suite à l'engouement pour les incisions sur les oeufs de Python regius, une pratique discutable et discutée.
Cordialement,
Carof
Et oui encore un énième débat proposé par votre serviteur
Je pose le cadre de ce nouveau débat : Vous avez des œufs de reptiles dans un incubateur mais quelque chose cloche avec l'un des œufs. L'individu a du mal à naître ou l’œuf dépasse largement le temps d'incubation. Bref il est possible que la vie de l'animal soit en danger. Que faites vous? Vous aidez l'animal ou vous laissez faire la nature? Et pourquoi ce choix?
A savoir qu'il n'y a pas de bonne réponse à cette question mais des opinions différentes
Je vous laisse disserter !
Cette idée de débat m'est venu suite à l'engouement pour les incisions sur les oeufs de Python regius, une pratique discutable et discutée.
Cordialement,
Carof
Carof- Vétéran
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Date d'inscription : 21/08/2012
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Localisation : NPC - 62
Re: Débats : Aideriez vous un reptile qui a du mal à naitre?
Je ne sais pas sincèrement. J'aurais de la peine de le regarder se débattre sans réussir à sortir de son oeuf, mais si il n'y arrive pas, je pars du principe qu'il est faible et donc a moins de chances de s'en sortir. Je crois que je laisserais donc la nature faire son travail.
Si il est handicapé par après, ça ne lui apportera tout de façon rien de bien.
Si il est handicapé par après, ça ne lui apportera tout de façon rien de bien.
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Nous ne sommes pas des vétérinaires, en cas de gros problème il vaut toujours mieux les consulter eux et avoir un pogona en pleine forme par après.
Croque la vie à pleines dents, tel le pogona croquant un grillon!
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cecezou- Messages : 15375
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Re: Débats : Aideriez vous un reptile qui a du mal à naitre?
Sans hésitation je l'aide. Je ne pourrais pas me retenir, c'est comme ça. J'ai pas vraiment de justification, c'est juste comme une évidence pour moi. Je ferais tout pour empêcher des morts.
Jaspe- Messages : 3088
Date d'inscription : 22/08/2013
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Localisation : Laurentides (Qc)
Re: Débats : Aideriez vous un reptile qui a du mal à naitre?
Un peu comme Jaspe, je ne pense pas que je pourrai le regarder mourrir sans rien faire, j'essairai de l'aider, mais comme l'a dit Cécé, il sera sans doute plus faible, donc il aura en plus de ça une attention particulière par la suite, si il survie ...
s0-6- Messages : 5057
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Age : 36
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Re: Débats : Aideriez vous un reptile qui a du mal à naitre?
C'est un comportement sans doute humain que de vouloir aider un reptile qui plus est issus d'un oeuf que l'on a mis à incuber.
Pour ma part j'ai déjà aidé des Eublepharis macularius et Pogona vitticeps à naître. J'ai été 3 fois confronté à ce dilemme (2 EM et 1 PV). Sur ses 3 essais seul le Pogona à survécu mais a été plus long à démarrer que le reste de sa fratrie (végéter, croissance lente,...). Maintenant avec le recul, je n'aide plus les jeunes à éclore. Je me contente de maintenir de parfaites conditions d'incubation et laisse faire la nature. A mon sens l'éclosion est une étape fondamentale pour un animal et aider un animal trop faible c'est peut être (parfois) reculer l'échéance. Ceci reste un choix personnel
Pour ma part j'ai déjà aidé des Eublepharis macularius et Pogona vitticeps à naître. J'ai été 3 fois confronté à ce dilemme (2 EM et 1 PV). Sur ses 3 essais seul le Pogona à survécu mais a été plus long à démarrer que le reste de sa fratrie (végéter, croissance lente,...). Maintenant avec le recul, je n'aide plus les jeunes à éclore. Je me contente de maintenir de parfaites conditions d'incubation et laisse faire la nature. A mon sens l'éclosion est une étape fondamentale pour un animal et aider un animal trop faible c'est peut être (parfois) reculer l'échéance. Ceci reste un choix personnel
Carof- Vétéran
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Localisation : NPC - 62
Re: Débats : Aideriez vous un reptile qui a du mal à naitre?
ça m'est arrivé sur mes oeuf la il avait un qui avait fendu la coquille et 3 h apres tjrs pareil, naturellement j'ai ouvert l'oeuf aujourd'hui il va tres bien
balcad- Confirmé
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Re: Débats : Aideriez vous un reptile qui a du mal à naitre?
Par contre, pour un Pogona c'est tout à fait courant et normal de percer la coquille et de rester ainsi sans bouger. L'animal n'a pas encore résorbé son sac vitellin ou n'est tout simplement pas prêt. Cette situation peut durer de quelques heures à 36 heures (selon mes observations). Après ce délai qui n'est pas figé ça commence à être long. On constate cela chez d'autres reptiles.
Carof- Vétéran
- Messages : 4252
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Re: Débats : Aideriez vous un reptile qui a du mal à naitre?
ah tu vois merci du renseignement car javais lu 2 h pas plus... yen a des betise sur le net....
balcad- Confirmé
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Date d'inscription : 30/07/2012
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Localisation : 31 Toulouse
Re: Débats : Aideriez vous un reptile qui a du mal à naitre?
L'an dernier j'en ai un qui est resté la tête en dehors de l'oeuf pendant environ 24h c'est assez troublant
Pour le reste de la portée c'était variable de 2h à 12h.
Pour le reste de la portée c'était variable de 2h à 12h.
Carof- Vétéran
- Messages : 4252
Date d'inscription : 21/08/2012
Age : 36
Localisation : NPC - 62
Re: Débats : Aideriez vous un reptile qui a du mal à naitre?
Je l'aiderai, les animaux sont comme des êtres humains
Paul2201- Professionnel
- Messages : 1083
Date d'inscription : 27/08/2013
Age : 23
Localisation : Normandie
Re: Débats : Aideriez vous un reptile qui a du mal à naitre?
Tu serais prêt à devoir t'occuper d'un animal handicapé Paul?
Imagine un pogo paralysé des membres postérieurs.
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cecezou- Messages : 15375
Date d'inscription : 02/06/2011
Age : 28
Localisation : Belgique, Liège
Re: Débats : Aideriez vous un reptile qui a du mal à naitre?
Oui je serais plutôt d'accord avec Cece en théorie, faut certainement mieux laisser faire la nature. Après en pratique, honnêtement je sais pas comment je réagirais.
MrAshDD- Messages : 4761
Date d'inscription : 08/06/2013
Age : 35
Localisation : Bruxelles
Re: Débats : Aideriez vous un reptile qui a du mal à naitre?
C'est jamais simple de se décider...
Carof- Vétéran
- Messages : 4252
Date d'inscription : 21/08/2012
Age : 36
Localisation : NPC - 62
Re: Débats : Aideriez vous un reptile qui a du mal à naitre?
Me connaissant j'aurais du mal a ne pas l'aider, je pense que je le sauverais. Mais parce qu'un reptile n'arrive pas a sortir de son œuf il sera forcément handicapé et ne pourra pas vivre "normalement" ?
Nykorasu- Messages : 3479
Date d'inscription : 29/10/2013
Age : 29
Localisation : Bordeaux
Re: Débats : Aideriez vous un reptile qui a du mal à naitre?
Oui c'est vrai mais c'est souvent un animal plus faible et plus fragile que la moyenne. Et donc plus susceptible d'avoir des problèmes. Rien est écrit, tout peut très bien se passer comme tout l'inverse.
Carof- Vétéran
- Messages : 4252
Date d'inscription : 21/08/2012
Age : 36
Localisation : NPC - 62
Re: Débats : Aideriez vous un reptile qui a du mal à naitre?
La décision ne doit pas être facile, j'espère que je serais jamais confronté a cette situation.
Nykorasu- Messages : 3479
Date d'inscription : 29/10/2013
Age : 29
Localisation : Bordeaux
Re: Débats : Aideriez vous un reptile qui a du mal à naitre?
D’instinct je l'aiderais, même si le point de vue "laisser faire la nature" est à débatre...
Si je ne fais rien il mourra, peut être que quoi qu'il arrive il mourra,
mais au moins j'aurai essayer et j'en aurai besoin pour ma conscience. S'il s'avère atteint d'un handicap quelconque, il existe d'autres méthodes pour alors mettre fin à ses souffrances (ou futur souffrance).
Si je ne fais rien il mourra, peut être que quoi qu'il arrive il mourra,
mais au moins j'aurai essayer et j'en aurai besoin pour ma conscience. S'il s'avère atteint d'un handicap quelconque, il existe d'autres méthodes pour alors mettre fin à ses souffrances (ou futur souffrance).
Scoquelicot- Vétéran
- Messages : 3277
Date d'inscription : 02/08/2012
Age : 34
Localisation : Alsace (68)
Re: Débats : Aideriez vous un reptile qui a du mal à naitre?
me connaissant je l'aiderai surement
mais paul a soulevé un point, un animal c'est comme un être humain
ceci m'a fait pensé à tous les bébés qu'on aide à sortir, avec les risques que le manque d'oxygène entrainera, tous ces bébés qui ont des malformations cardiaques et bien d'autres maladies ou handicapes qu'on sauve
d'un point de vue théorique c'est aller contre nature
mais n'allez pas me faire dire ce que je n'ai pas dit, je veux juste faire remarquer que l'être humain ne cesse d'aller contre nature, et que c'est un peu dans notre nature
ah c'est beau
mais paul a soulevé un point, un animal c'est comme un être humain
ceci m'a fait pensé à tous les bébés qu'on aide à sortir, avec les risques que le manque d'oxygène entrainera, tous ces bébés qui ont des malformations cardiaques et bien d'autres maladies ou handicapes qu'on sauve
d'un point de vue théorique c'est aller contre nature
mais n'allez pas me faire dire ce que je n'ai pas dit, je veux juste faire remarquer que l'être humain ne cesse d'aller contre nature, et que c'est un peu dans notre nature
ah c'est beau
Khaleesi Mother of Dragon- Messages : 4595
Date d'inscription : 19/07/2013
Localisation : Essonne
Re: Débats : Aideriez vous un reptile qui a du mal à naitre?
+1000Khaleesi Mother of Dragon a écrit:l'être humain ne cesse d'aller contre nature, et que c'est un peu dans notre nature
ah c'est beau
Scoquelicot- Vétéran
- Messages : 3277
Date d'inscription : 02/08/2012
Age : 34
Localisation : Alsace (68)
Re: Débats : Aideriez vous un reptile qui a du mal à naitre?
Toujours dans l'extrapolation car on dévie sur le cas de l'homme :
L'homme encourage le non acharnement thérapeutique également...
A savoir que pour les enfants handicapés (ou fortement malade) comme les trisomiques on laisse le choix aux parents de continuer ou non la grossesse. C'est vraiment très différent. La volonté n'est pas de sauver l'enfant mais de suivre la volonté de la mère. D'ailleurs pour vivre de prêt le handicape parfois ce n'est plus vraiment vivre mais c'est un autre débat (d'ailleurs je vois encore ça en cours demain ^^)
Ne pas interférer pendant la naissance est ce vraiment contre nature? C'est ce qui se passe déjà sans nous in situ.
Après comme je l'ai dit il n'y a pas de bonne réponse mais juste un choix.
L'homme encourage le non acharnement thérapeutique également...
A savoir que pour les enfants handicapés (ou fortement malade) comme les trisomiques on laisse le choix aux parents de continuer ou non la grossesse. C'est vraiment très différent. La volonté n'est pas de sauver l'enfant mais de suivre la volonté de la mère. D'ailleurs pour vivre de prêt le handicape parfois ce n'est plus vraiment vivre mais c'est un autre débat (d'ailleurs je vois encore ça en cours demain ^^)
Ne pas interférer pendant la naissance est ce vraiment contre nature? C'est ce qui se passe déjà sans nous in situ.
Après comme je l'ai dit il n'y a pas de bonne réponse mais juste un choix.
Carof- Vétéran
- Messages : 4252
Date d'inscription : 21/08/2012
Age : 36
Localisation : NPC - 62
Re: Débats : Aideriez vous un reptile qui a du mal à naitre?
D'accord avec tout ça mais malheureusement toute maladie n'est pas toujours détectée avant la naissance, nous sommes donc amenés à "vivre avec".
Scoquelicot- Vétéran
- Messages : 3277
Date d'inscription : 02/08/2012
Age : 34
Localisation : Alsace (68)
Re: Débats : Aideriez vous un reptile qui a du mal à naitre?
On a tout de même fait de sacré progrès au niveau du dépistage mais le risque zéro n'existe pas.
D'ailleurs chez le Pogona vitticeps on remarque peu de malformations. Sauf dans le cadre de certaines combinaisons de mutations. Globalement les reptile ont l'air moins sensible que nous à la consanguinité.
D'ailleurs chez le Pogona vitticeps on remarque peu de malformations. Sauf dans le cadre de certaines combinaisons de mutations. Globalement les reptile ont l'air moins sensible que nous à la consanguinité.
Carof- Vétéran
- Messages : 4252
Date d'inscription : 21/08/2012
Age : 36
Localisation : NPC - 62
Re: Débats : Aideriez vous un reptile qui a du mal à naitre?
pour moi, l'homme est un animal comme un autre
on mange, on perpétue l'espèce, on meurt
sauf qu'on est doté de pouces opposables et d'une certaine forme d'intelligence
comme tu dis, on laisse le choix aux parents, comme certains feront le choix d'aider un reptile
à mes yeux, la logique est la même
et comme tu dis, tout est une question de choix
je rejoins aussi scoquelicot, pour être en harmonie avec ma conscience je me dirais qu'au moins j'ai tenté
et tu sais si roger n'avait pas aidé à ranimer le petit dalmatien de pongo et perdita, ça aurait pas fait 101 dalmatiens et rien qu'avec ça, c'était le fiasco mondial assuré
on mange, on perpétue l'espèce, on meurt
sauf qu'on est doté de pouces opposables et d'une certaine forme d'intelligence
comme tu dis, on laisse le choix aux parents, comme certains feront le choix d'aider un reptile
à mes yeux, la logique est la même
et comme tu dis, tout est une question de choix
je rejoins aussi scoquelicot, pour être en harmonie avec ma conscience je me dirais qu'au moins j'ai tenté
et tu sais si roger n'avait pas aidé à ranimer le petit dalmatien de pongo et perdita, ça aurait pas fait 101 dalmatiens et rien qu'avec ça, c'était le fiasco mondial assuré
Khaleesi Mother of Dragon- Messages : 4595
Date d'inscription : 19/07/2013
Localisation : Essonne
Re: Débats : Aideriez vous un reptile qui a du mal à naitre?
Khaleesi Mother of Dragon a écrit:et tu sais si roger n'avait pas aidé à ranimer le petit dalmatien de pongo et perdita, ça aurait pas fait 101 dalmatiens et rien qu'avec ça, c'était le fiasco mondial assuré
Carof- Vétéran
- Messages : 4252
Date d'inscription : 21/08/2012
Age : 36
Localisation : NPC - 62
Re: Débats : Aideriez vous un reptile qui a du mal à naitre?
Sa fume des truc sympa ce soir sur le fofo j'ai l'impression
Scoquelicot- Vétéran
- Messages : 3277
Date d'inscription : 02/08/2012
Age : 34
Localisation : Alsace (68)
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