A propos des bactéries en développement dans vos substrats

Bonjour.

Je suis inscrit depuis peu et écume plus ou moins les sujets du forum. Je suis tombé sur quelques sujets ou il est question des bactéries en développement dans vos substrats. J'ai alors eu une petite idée qui pourra vous faire économiser du temps et de l'argent.

Étant étudiant en physique, je comprend très bien le principe de fonctionnement des différentes sources UV, particulièrement car j'ai eu comme projet l'année dernière de rédiger un rapport sur la théorie du fonctionnement de la désinfection UV.
Ce type de désinfection sert principalement pour désinfecter l'eau des piscines de manière plus écologique.
Voici un schéma TRÉS simplifié :



J'espère que cela vois aide.
Là ou je veux en venir, c'est au sujet des substrats de type sable, Excavator, etc. Pour ce qui est des copeaux (Ce serait dommage que vous en ayez), oubliez, ça ne marche pas.
Bref, l'idée est à peu près la même qu'avec la désinfection UV de l'eau qui permet d'évacuer tout type de micro organismes, etc. Tout ce que vous avez à faire pour désinfecter vos substrats est donc de le soumettre à un puissant rayonnement UV. Les UV-B suffiront (Il faudra quelques heures), mais le mieux serait d'utiliser des UV-C émis naturellement  par le Soleil.

Pour facilement vous figurer la chose, quand vous attrapez un coup de soleil, les UV altèrent vos molécules d'ADN, et votre corps, pour se protéger, faire "s'auto-détruire" vos cellules. Et pour le cas des cellules dont l' ADN n'a pas été altéré, les rayonnement UV se chargent de détruire les liaisons entre les molécules de la cellule, ce qui,à terme, tue la cellule.
Grâce à la puissance des UV-C, quelques secondes suffisent, mais tout le monde n'a pas un néon UV-C à 40% sous la main. C'est ce pourquoi soumettre les substrats à un rayonnement UV-B sur une période quelques heures sera préférable. Si vous le voulez, simplement soumettre vos substrats au rayonnement su soleil quelques heures fera l'affaire.
En effet, comme j'ai pu l'apprendre dans le cadre de mon projet, dans quelques villages défavorisés d’Afrique, les villageois désinfectent les bouteilles d'eau en les mettant sur le toit de leur maison le temps d'un après-midi, et cela fonctionne bien.
Évidement, le rayonnement UV ne traverse pas le sable ou la terre, il vous faudra donc étaler votre substrat sur un maximum de surface ou le retourner de temps en temps durant la période d'émission.
Évidemment, passer tout le bousin au four fera TRÈS BIEN l'affaire, mais ça revient vraiment à tuer le moustique au bazooka, mais si comme moi vous n'ayez pas de four, c'est une solution.

De plus je souhaite en venir à un point qui peut tomber sous l'évidence : Ayant des Pogonas nous toute al journée de fortes sources rayonnement UV-B dans nos terrariums. De ce fait, il ne serait pas étonnant de ne jamais trouver de bactéries/parasites si la source d'UV-B est suffisamment puissante. Typiquement, sous une lampe 3 en 1 comme une Solar Raptor ou une JBL, etc, il ne devrait se trouver aucun micro organisme et/ou parasite. Retourner le substrats de temps en temps devrait théoriquement parfaitement suffir à l'hygiène du substrat d'un point de vue bactériologique/parasitaire si la couche de substrat n'est pas trop épaisse, sinon, faire comme expliqué précédemment serait préférable car le rayonnement habituel ne suffira pas à évacuer les colonies de bactéries/parasites dans les couches inférieurs du substrat.
Évidemment ce n'est pas magique, ça ne nettoiera pas les urines contenues dans le sable Donc au bout d'un moment il faudra inévitablement changer votre substrat !

Bref, j'espère que cela vous à aidé ou renseigné, si vous avez quoi que ce soir à dire, n'hésitez pas pas me le dire !

Bon, je ne sais pas comment éditer, donc veuillez m'excuser pour le double post !

J'ai oublié de préciser, cela devrait aussi fonctionner concernant les bois/pierres récupérées dans la nature pour évacuer tout le petit monde invisible que l'on ne perçoit pas et qui persiste même après nettoyage complet ! Dans ce cas précis, je recommande même cette manipulation comme phase finale d'intégration d'éléments naturels au décor du terrarium !
Évidemment, ce processus s'effectue naturellement grâce au néon du terrarium, mais pas sur toute la surface !

Bonjour,

Wahou vraiment passionnant en tout cas, un grand merci. C'est toujours bon d'en savoir plus.

Je voudrai juste rebondir sur les UVB émis par le soleil. Je doute qu'il ne soit assez puissant pour nettoyer le sable voir détruire les bactérie si j'ose dire. J'ai testé les émissions UVB émis par le soleil en pleine période de canicule et à un pic d'UVB bien précis de la journée.

J'atteins il me semble même pas 240 (il faudrait vérifier mes dires dans mes tests uvb, j'y ai posté la photo). J'habite dans le centre de la France donc pas grand ensoleillement comparé au Sud de la France. Les UVB ne sont pas les mêmes selon la région car à Nice par exemple (dédicace à Alfa :p ), ça doit pas mal envoyé !

Ma première question est la suivante : Détruire les bactéries présent dans le sable, ok MAIS quel doit être le taux d'émission d'UVB pour que cela soit efficace ?

De plus, il me semble que le sable est connu pour ne pas contenir/retenir les bactéries ?
Dans certaine pays d'Afrique, ils nettoient leur vaisselle avec d'ailleurs

Evidemment il ne faut pas laisser des excréments dans le terra ni de l'urine ça va de soit.
La meilleur technique consiste à retirer tous l'endroit ou le pogona à fait et remettre du sable ensuite.

Merci à toi pour les précisions.

Nicolas45 a écrit:Bonjour,

Je voudrai juste rebondir sur les UVB émis par le soleil. Je doute qu'il ne soit assez puissant pour nettoyer le sable voir détruire les bactérie si j'ose dire. J'ai testé les émissions UVB émis par le soleil en pleine période de canicule et à un pic d'UVB bien précis de la journée.

J'atteins il me semble même pas 240 (il faudrait vérifier mes dires dans mes tests uvb, j'y ai posté la photo). J'habite dans le centre de la France donc pas grand ensoleillement comparé au Sud de la France. Les UVB ne sont pas les mêmes selon la région car à Nice par exemple (dédicace à Alfa :p ), ça doit pas mal envoyé !

Ma première question est la suivante : Détruire les bactéries présent dans le sable, ok MAIS quel doit être le taux d'émission d'UVB pour que cela soit efficace ?

À vrai dire, il n'y pas "d'UV-B assez puissants" ou pas. Le taux d'UV-B particulièrement par exemple représente le pourcentage de l'énergie transmise par les UV-B sur la quantité totale d'énergie rayonnée par la source. Donc ici notre problème n'est pas de trouver un taux assez élevé, mais juste de savoir s'il y en à ou pas !
Car dans le principe de la désinfection UV, c'est l'énergie des photons qui nous intéresse, et leur quantité est point d'importance secondaire même si à prendre en considération. Ce qui nous intéresse donc c'est le fait de trouver un photon dont l’énergie est suffisamment élevée pour exciter suffisamment fort les liaisons moléculaires jusqu'à les briser pour tuer la cellule. Donc même si le taux est faible, les photons sont tout de même présents est le phénomène se produit quoi qu'il arrive.
Donc même à Quimper il serait possible d'utiliser ce principe à condition d'attendre suffisamment longtemps pour accumuler autant de photons de haute énergie que possible.
Pour voir la chose simplement, on récolte autant d'eau dans un grand sceau sous une pluie modeste que dans un petit sceau en Bretagne, il faut soit attendre plus longtemps, soit avoir un plus grand sceau pour avoir autant d'eau, c'est ce pourquoi il serait important d'étaler le substrat sur une surface maximale également, mais au final, la quantité d'énergie reçue est la même si on attend assez longtemps.

De plus quand tu dis "240", il faut préciser 240 quoi
Ça en physique c'est un coup à prendre un coup sur les doigts de pas préciser de quoi on parle ! Et ici on parle de mW/cm². J'aurait du peut-être rentrer dans les détails sur ce point, je ne l'ai aps fait pour ne pas être indigeste, mais j'aurait peut-être du le faire un minimum. En effet, à l’échelle d'un photon, on mesure l'énergie en électronVolt, donc on prend comme étalon la quantité d'énergie d'un électron en Coulomb, et on mesure l'énergie d'un photon en multiple de l'énergie d'un électron. Pour briser une liaison ionique ou moléculaire, il faut envoyer des énergie précise. En effet, si l'énergie d'un photon est trop élevée, le photon ne fait que passer sans demander son reste, d'ou le phénomène de transparence de l'air ou du verre. Mais sil atteint une énergie suffisante, l'atome va absorber le photon et faire passer ses électrons dans des "orbites" supérieures, et si on lui envoie assez d'énergie, il va finir par relâcher l'électron et se ioniser. Et c'est donc arrivé à ce point que la liaison se brise car il manque un électron pour faire tenir le tout



Voici un schéma qui j'espère vous aidera à comprendre. En effet, on on associe une longueur d'onde (couleur pour le domaine du visible) à une énergie particulière, donc il n’est pas rare de systématiquement de raisonner en terme de longueur d'onde et non d'énergie ou de mW/cm² car c’est mathématiquement plus digeste.

Nicolas45 a écrit:
De plus, il me semble que le sable est connu pour ne pas contenir/retenir les bactéries ?
Dans certaine pays d'Afrique, ils nettoient leur vaisselle avec d'ailleurs

Çà c’est vrai dans les pays ou le soleil désinfecte systématiquement le sable
Si vous voulez vous amuser à faire le test, prenez du sable d'un bac à sable d'école, mettez en grain une pincée dans une boite de pétri que vous trouverez pour pas grand chose sur internet, et il ne reste plus qu'à observer le miracle de la vie
Le sable n'est pas stérile par nature, des bactéries s'y développent comme partout, simplement, en général, là ou l'on trouve du sable, il est susceptible d'être dans un lieu ou les conditions sont défavorables à au développement des bactéries et autres, mais il est tout à fait possible que de la vie s'y développe dans des conditions favorables, typiquement dans les bac à sable des écoles ou les enfants jouent dedans avec leurs petites mains cracra à longueur de journée ou malgré eux ils déposent différents fluides et matières organiques malgré eux en jouant dedans!

Nicolas45 a écrit:
Evidemment il ne faut pas laisser des excréments dans le terra ni de l'urine ça va de soit.
La meilleur technique consiste à retirer tous l'endroit ou le pogona à fait et remettre du sable ensuite.

Bien évidemment, je l'ai d'ailleurs précisé dans mon premier message, rien ne vaut de changer le substrat, mais les bactéries, même en nombre infime sont quand même là, donc il est bien d'avoir une source UV pour les évacuer selon moi.

N'hésitez pas à poser plus de questions

Wow c'est compliqué...
Si j'ai bien compris ça veut dire que désinfecter le sable avant de le mettre dans le terra n'est pas forcément nécessaire ?

Pas dans le sens ou on l'entend en tous cas, ce que j'explique ici c'est une désinfection aux UV

En fait le sable est désinfecté grâce aux UV présents dans le terra
Je commence à comprendre

Merci d'avoir pris le temps de nous expliquer ça

Et ben la vache c'est hyper intéressant !!

Je sais de quoi on parle concernant les uvb bien sûr. Pas autant que vous meme loin de la mais je sais que les UVB sont exprimés en mw/cm2

En tout cas merci car c'est vraiment intéressant !!

Pas de soucis

C'est un sujet centrale en sciences, la nature de la lumière est à la source de beaucoup de débats, de méthodes et de mesures. C'est un thème que l'on retrouve aussi bien dans l'étude des galaxies en astrophysique/cosmologie qu'en exobiologie/biologie sur l'étude de la nature du vivant et de son apparition.
Ce dont je vous parle par exemple laisse à penser que la vie à vue le jour dans les océans, bien caché sous plusieurs mètres d'eau à l'abris des dans dangereux UV nocifs pour les premières formes de vies

Passionnant en tout cas merci

Un néon UVB 10 - 12 ou 14% à t il une incidence ?
Que signifie réellement le pourcentage ?

C'est également le principe de fonctionnement d'un filtre à UV pour aquarium.

Notamment utilisé pour tuer les micros cellules d'algues.
Mais oui ca fonctionnerait. Apres clairement la puissance est importante car elle induit le nombre de photons, donc sous une ampoule UVB bien puissante le temps d'exposition nécessaire sera bien moindre qu'au soleil de quimper ^^.

Apres je sais pas faudrait vraiment l'étaler en couche ultra fine pour que les rayons UVB puissent taper sur tous les grains de substrats. Ca me parait un peu chiant xD

Nicolas45 a écrit:Un néon UVB 10 - 12 ou 14% à t il une incidence  ?
Que signifie réellement le pourcentage ?

Oui cela a une incidence.
Pour un néon UV-B, les photons émis ont une longueur d'onde et donc une puissance précise en fonction de l’élément contenu dans le tube et qui sert à émettre les photons. En effet, comme je vous l'ai expliqué rapidement plus haut, lorsque l'on excite un élément via un courant électrique, on fait monter les électrons sur des orbites supérieurs autours du noyau de l'atome, mais l'électron cherchera toujours à rester au niveau le plus bas dit "Fondamental", l'orbite la plus basse. Et pour atteindre cette orbite, l'atome va libérer une quantité d'énergie qui correspond précisément à l'énergie nécessaire pour passer d'un niveau orbital à l'autre sous la forme d'un photon (C'est ce que représentent les spectres à l'arrière des boites des ampoules 3 en 1 par exemple, ça permet d'identifier l’élément utilisé, du mercure par exemple, puisque les niveau d'énergie sont spécifique à chaque élément)




Mais TOUS les photons ne sont pas des photons "UV". En effet, imaginons qu'on excite un électron qui aille du niveau 1 (fondamental) au niveau 8, la huitième orbitale, et bien il peut revenir sur l'orbitale 1 en émettant 7 photons intermédiaires d'énergie modeste, 1 seul très puissant correspond à l'énergie de 6 photons modestes plus un petit photon modeste qui totalise bien l'énergie des 7 niveaux, et ainsi de suite, tant que l'énergie des 7 niveaux est redistribuée sous forme de photons. Donc certains photons sont emits dans ls spectre du visible pour des longueur d'onde allant de 300 à 700 nanomètres. Et mettons que seul les electrons allant du niveau 8 au niveau 3 AU MOINS émettent des photons "UV", alors ont peut statistiquement estimer le pourcentage de photons qui vont effectuer cette transition, d'ou le pourcentage UV, et plus le pourcentage est élevé, plus le nombre de photons énergétiques emits est élevé. Et plus c'est élevé, et moins les bêbèttes ont de chances de survivre

Bien sûr, certains éléments sont plus disposés que d'autres à émettre des photons "UV", comme le mercure de nos ampoules

Alfakyn a écrit:
Apres je sais pas faudrait vraiment l'étaler en couche ultra fine pour que les rayons UVB puissent taper sur tous les grains de substrats. Ca me parait un peu chiant xD

A Quimper, clairement, il faudrait une belle surface et une sacré temps d'exposition x)

Néanmoins, notre atmosphère ne stoppe pas tous les photons UV-C emits par le soleil, donc dans les zones bien ensoleillées, en particulié l'été lorsque le taux est le plus élevé, mettre son sable sur une bâche de taille modeste et le retourner de temps en temps permettrait de le désinfecter en quelques heures/jours selon la quantité, l'épaisseur, etc, différents facteurs que l'on imagine bien. C’est ce pourquoi j'ai spécifié que retourner le substrats de temps à autres sous le rayonnement des ampoules et néons UV puissants de nos terrarium aurait de base un effet positif sur la santé de nos substrats

Mais comme également dit plus haut avec Nicolas, à terme, changer le substrat est inévitable, mais je pense que cette technique de désinfection UV permettrait déjà de gagner du temps et de l'argent

C'est passionnant vous devez faire des études super intéressantes

Whaouuu vous en connaissez un rayon !! Vraiment intéressant merci en tout cas
C'est hyper complexe je dois vous avouer...

J'ai pas à me plaindre, j'aime ce que je fait, et aux vues de mes résultats il semblerait que je soit bon dans ce que je fait, donc c’est d'une pierre deux coups

Même si ce n'est pas mon domaine favoris de la physique, le thème de la lumière et tout ce qui s'en rapproche est un pivot fondamental en science, nos science pratiques reposent à 70% là-dessus si je puis dire, que ce soit pour l'analyse spectrale dans le domaine de la biologie sous toutes ses formes, dans l'industrie des textiles, en chimie, dans l'étude de la vie et de ses origines, la lumière est vraiment partout en sciences, elle mène à de nombreux débats d'importance et qui sont selon fascinants

Nicolas45 a écrit:
C'est hyper complexe je dois vous avouer...

Et encore, j'ai sauté l'aspect mathématique et j'ai fait beaucoup de raccourcis pour que cela reste lisible, intéressant, et compréhensible par le commun des mortels. Mais bon, si triste serait notre monde s'il n'opposait aucune résistance pour préserver ses secrets, c'est ça le plus beau en sciences

Il est génial ton article et divinement bien expliqué!!!!!
Moi-même, j'ai entendu parler de cette méthode de désinfection dans le principe de purification de l'eau de mer avec le procédé de l'osmose inverse (un de mes TP de terminale) et l'élimination des micro-organismes par les UV.
Tes explications sont si fluides et simplifiées qu'on en oublierait la difficulté mathématique et physique du phénomène.

C'est génial de pouvoir concilier les connaissances scientifiques avec l'élevage de nos reptiles. Encore merci.

C'est vraiment une pépite ce forum!!!!

Heureux d'apprendre que ça te plait et que mes efforts se font sentir, ça me fait vraiment plaisir

Mais de rien
Je suis en train de dévorer chacun de tes articles notamment celui sur les "calcium worm"

Je prévois encore deux posts de ce genre que je vais poster très prochainement, le temps de bien illustrer le tout, rédiger correctement les idées que je veux transmettre, et recueillir le maximum d'informations pratiques de mon propre côté. Le premier post ne devrait pas tarder, le suivant viendra un peu plus tard, et je garde encore un joker

Je me souviens même plus avoir lu de problème de bactéries dans du substrat ? Ca doit vraiment être vieux et en tout cas ca n'est pas un problème courant.

Le principe reste intéressant en tout cas. Je connaissais la désinfection UV pour aqua et ça ne m'as jamais effleurer que ça devais fonctionner aussi pour un terra ^^ Bien vu Walter et merci pour toutes ces explications !

Bon, je déterre un peu mon sujet, mais ce sujet gravite beaucoup autours de la lumière émise par nos technologies UV, et l'autre jour j'ai pu faire joujou avec un spectroscope et une lampe à vapeur de mercure, voilà ce qui en résulte :







Les raies de différentes couleurs que vous observez sont les différentes longueurs d'ondes correspondant aux photons émis par les électrons lors de leurs transitions d'une orbitale atomique à l'autre, on peu donc observer un phénomène dit "discret", c'est-à-dire qu'il prendre des formes précises (ici des énergies précises), et que ça fait pas n'importe quoi.
Nous ce qui nous intéresse ce sont les raies ultraviolettes, malheureusement elles ne sont pas dans la gamme du visible, alors forcément je n'ai pas pu les prendre en photo, mais vous comprenez le concept

Vous excuserez l'aspect bancal des photos, c'est pas évident de caler l'objectif de sont téléphone dans l’oculaire d'un spectroscope x)

Whaouuu super ça !!!
Pour être honnête avec toi, je n'ai rien compris Désolé. Je ne sais pas trop comment expliquer ces "résultats"

Après tu t'es très bien exprimer hein, c'est juste que la physique et moi ...

PS : Les photos sont très bien ! merci

Yes. EN fait ca t'a permis d'isoler les différentes longueurs d'ondes de la lampe ?

C'est exactement ça, théoriquement, on est capable de montrer que en fonction de leur longueur d'onde, au passage dans un système diffractant, des photons sont déviés d'un certain angle, donc on est capable d'isoler les longueurs d'ondes de la lampe à vapeur de mercure, soit les raies d’émissions de l'atome de mercure