comportement
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Re: comportement
Entièrement d'accord avec Chiens de prairie !
Toutefois, comme la dit Fab on est sur un forum Libre, on peut dire ce que l'on pense. De plus ce sujet est épineux et bcp d'avis diverge.
Toutefois, comme la dit Fab on est sur un forum Libre, on peut dire ce que l'on pense. De plus ce sujet est épineux et bcp d'avis diverge.
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Godzilla62- Messages : 7728
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Localisation : Champigny 94
Re: comportement
fab59 a écrit:ok je pense que tu a tors tout simplement mais nous sommes sur un forum ou tout le monde a le droit de donner son avis et je respecte tes convictions
Merci
Nefnef68- Messages : 6327
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Localisation : Haut-Rhin et Bas-Rhin :) (68 et 67)
Re: comportement
Oui je rejoint l'avis général, mais sinon pour ce qui est de reconnaître la bouffe ça ils sont forts xD
vivaportugal29- Spécialisé
- Messages : 6423
Date d'inscription : 15/06/2009
Age : 32
Localisation : essonne(91) - brunoy
Re: comportement
Un Pogona utilise plus sa vue, une mémoire: c'est vrai
Sauf que sa mémoire primitive lui sert à reconnaître des repères de son environnement, c'est l'instinct de conservation. Dès qu'on lui retire un repère sur une certaine durée, celui-ci peut être très vite oublié. Et c'est justement parce qu'il a une très bonne vue qu'il analyse rapidement si repère si danger potentiel ou non.
une fois de plus tu assimiles l'habitude à nous voir, donc des repères qui ont été mis en place très souvent, surtout quand c'est l'éleveur qui s'en occupe, et le fait de reconnaître réellement des gens.
C'est pas tout à fait la même chose. Ca pourrait très bien être un tronc que tu lui mets tout les jours sous le nez. Surtout qu'un Pogona est beaucoup plus facile à adapter.
Maintenant si un jour ton expérience t'amène à devoir t'occuper de reptiles sauvages, tu comprendras mieux ce qu'un repère veut dire et la nécessité "vitale" de leur en donner. C'est ce qu'on appelle l'instinct de conservation vis à vis des repères, fuite...
L'expérience j'en ai, et sans doute beaucoup plus que toi (sans prétention aucune), il faut aussi connaitre la biologie de l'animal et comprendre pourquoi il agit de la sorte et pas se dire qu'il nous reconnait tout simplement.
c'est justement parce que la science a décrit les différents cerveaux dont le nôtre, qui est composé dans une de ses parties du cerveau dit reptilien-primaire et leurs fonctionnements, qu'il s'agit de repère et de ce fait d'un danger non signalé, qu'il s'y "frotte". tout comme le fait de gratter et de vouloir élargir son territoire, sa vue sur l'environnement extérieur par le biais, tiens donc, d'un repère ou d'une envie d'élargir son territoire raccourci du terra.
Il faut parfois regarder plus loin qu'une simple analyse.
attention, ne pas croire que je m'énerve derrière mon clavier ou que je fais le je sais tout.
Je comprends très bien tes remarques Nefnef68,
à force justement on en rencontre pas mal des comme celles ci bien souvent d'éleveurs récents ou qui ne vont pas à chercher beaucoup plus qu'il n'en ai nécessaire avec le Pogona vitticeps, une des espèces de saurien les plus résistantes en captivité (et heureusement parfois) et qui n'a pas forcément la nécessité qu'on pousse l'élevage à son maximum niveau biologie (heureusement qu'il n'y a plus de spécimens importés d'ailleurs, ça ne se passerai pas comme ça)
Si je partage ce que j'écris, c'est parce que, avec les années à présent derrière moi, et les dernières années ou année en cours à côtoyer des conférences, des rencontres, discussions... avec spécialistes, vétérinaires et éleveurs expérimentés, on en apprend (et j'en apprends) toujours un peu plus sur la biologie de nos protégés, de leur comportement.
Maintenant si tu admet juste qu'il reconnait une personne tout simplement sans raison apparente, c'est que le raisonnement n'a pas été poussé à son maximum, d'où ma phrase qu'il ne reconnait pas vraiment "la personne"
j'invite tout ceux intéressés à lire ce bon passage, pour un coup, sur wikipedia et le descriptif du cervau reptilien:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_cerveau_triunique
Sauf que sa mémoire primitive lui sert à reconnaître des repères de son environnement, c'est l'instinct de conservation. Dès qu'on lui retire un repère sur une certaine durée, celui-ci peut être très vite oublié. Et c'est justement parce qu'il a une très bonne vue qu'il analyse rapidement si repère si danger potentiel ou non.
une fois de plus tu assimiles l'habitude à nous voir, donc des repères qui ont été mis en place très souvent, surtout quand c'est l'éleveur qui s'en occupe, et le fait de reconnaître réellement des gens.
C'est pas tout à fait la même chose. Ca pourrait très bien être un tronc que tu lui mets tout les jours sous le nez. Surtout qu'un Pogona est beaucoup plus facile à adapter.
Maintenant si un jour ton expérience t'amène à devoir t'occuper de reptiles sauvages, tu comprendras mieux ce qu'un repère veut dire et la nécessité "vitale" de leur en donner. C'est ce qu'on appelle l'instinct de conservation vis à vis des repères, fuite...
L'expérience j'en ai, et sans doute beaucoup plus que toi (sans prétention aucune), il faut aussi connaitre la biologie de l'animal et comprendre pourquoi il agit de la sorte et pas se dire qu'il nous reconnait tout simplement.
c'est justement parce que la science a décrit les différents cerveaux dont le nôtre, qui est composé dans une de ses parties du cerveau dit reptilien-primaire et leurs fonctionnements, qu'il s'agit de repère et de ce fait d'un danger non signalé, qu'il s'y "frotte". tout comme le fait de gratter et de vouloir élargir son territoire, sa vue sur l'environnement extérieur par le biais, tiens donc, d'un repère ou d'une envie d'élargir son territoire raccourci du terra.
Il faut parfois regarder plus loin qu'une simple analyse.
attention, ne pas croire que je m'énerve derrière mon clavier ou que je fais le je sais tout.
Je comprends très bien tes remarques Nefnef68,
à force justement on en rencontre pas mal des comme celles ci bien souvent d'éleveurs récents ou qui ne vont pas à chercher beaucoup plus qu'il n'en ai nécessaire avec le Pogona vitticeps, une des espèces de saurien les plus résistantes en captivité (et heureusement parfois) et qui n'a pas forcément la nécessité qu'on pousse l'élevage à son maximum niveau biologie (heureusement qu'il n'y a plus de spécimens importés d'ailleurs, ça ne se passerai pas comme ça)
Si je partage ce que j'écris, c'est parce que, avec les années à présent derrière moi, et les dernières années ou année en cours à côtoyer des conférences, des rencontres, discussions... avec spécialistes, vétérinaires et éleveurs expérimentés, on en apprend (et j'en apprends) toujours un peu plus sur la biologie de nos protégés, de leur comportement.
Maintenant si tu admet juste qu'il reconnait une personne tout simplement sans raison apparente, c'est que le raisonnement n'a pas été poussé à son maximum, d'où ma phrase qu'il ne reconnait pas vraiment "la personne"
j'invite tout ceux intéressés à lire ce bon passage, pour un coup, sur wikipedia et le descriptif du cervau reptilien:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_cerveau_triunique
chiendeprairie- Apprenti
- Messages : 68
Date d'inscription : 27/07/2011
Age : 42
Localisation : Nord-Pas-De-Calais
Re: comportement
J'ai déjà lu tout l'article sur wiki et d'autre site encore Je me suis intérésser a leur anatomie et leur fonctionnement mais c'est juste que quand je voit comment mes pogo réagisse je me dit qu'il reconnaissent quand même les personnes :/ Qu'est stu veut je suis comme sa
Nefnef68- Messages : 6327
Date d'inscription : 14/10/2011
Age : 31
Localisation : Haut-Rhin et Bas-Rhin :) (68 et 67)
Re: comportement
Dans un sens tu n'as pas tout à fait tord
C’est pour ça que j'ai insisté plusieurs fois sur mes guillemets sur "la personne"
mais c'est plus le fait de devoir alors dire:
il reconnait visuellement telle personne car c'est un repère, qu'il ne considère pas comme dangereux et utile à son fonctionnement
en revanche, si on dit:
il reconnait mademoiselle X et monte sur elle et monsieur X non parce qu'il ne le connait pas,
et en ajoutant parce qu'il préfère madame X
alors là c'est le ponpon ^_^
C’est pour ça que j'ai insisté plusieurs fois sur mes guillemets sur "la personne"
mais c'est plus le fait de devoir alors dire:
il reconnait visuellement telle personne car c'est un repère, qu'il ne considère pas comme dangereux et utile à son fonctionnement
en revanche, si on dit:
il reconnait mademoiselle X et monte sur elle et monsieur X non parce qu'il ne le connait pas,
et en ajoutant parce qu'il préfère madame X
alors là c'est le ponpon ^_^
chiendeprairie- Apprenti
- Messages : 68
Date d'inscription : 27/07/2011
Age : 42
Localisation : Nord-Pas-De-Calais
Re: comportement
J'aime bien le dire comme sa
Nefnef68- Messages : 6327
Date d'inscription : 14/10/2011
Age : 31
Localisation : Haut-Rhin et Bas-Rhin :) (68 et 67)
Re: comportement
tu es vraiment un maitre pogos chiendeprairie
willopogs- Vétéran
- Messages : 4277
Date d'inscription : 10/03/2012
Age : 39
Localisation : 27
Re: comportement
Il suffit juste de se renseigner et d'être dessus, puis j'ai en même temps les deux avis, pour nous, c'est comme si le Pogo nous reconnaissait, et c'est ce qu'il se passe extérieurement, mais pour le Pogo c'est autre chose, donc on peu dire que chien de prairie et Nefnef ont raison
Yoco- Qualifié
- Messages : 956
Date d'inscription : 11/03/2012
Age : 28
Localisation : Arles (13)
Re: comportement
Être d'accord ou non n'est pas la question. Pour moi il est compliquer de définir si le pogona a oui ou non de l'affection. Les expérience comme la science sont tous deux plausible.
Chiendeprairie et Nefnef68 on tous deux raison. Tous dépend de la façon d'interprété ses geste.
Voila ce que j'en pence.
Chiendeprairie et Nefnef68 on tous deux raison. Tous dépend de la façon d'interprété ses geste.
Voila ce que j'en pence.
greg60250- Visiteur
- Messages : 11
Date d'inscription : 21/11/2012
Age : 33
Re: comportement
Nefnef68 a changé d'avis après avoir mené une petite expérience au sein de son élevage
Carof- Vétéran
- Messages : 4252
Date d'inscription : 21/08/2012
Age : 36
Localisation : NPC - 62
Re: comportement
Pour greg, un autre exemple:
c'est comme si on se demanderai si une bactérie a passé une bonne nuit et a fait de beaux rêves, c'est tout bonnement impossible.
tout comme un Pogona mâle n'a aucune affection pour une femelle. C'est ses instincts primitifs de son cerveau reptilien via des stimulus (lumière-couleur femelle, gestuelles visuelles, différenciation des saisons, hormones en berne...) qui le font être en rut.
Alors oui c’est sympa quand un Pogona se laisse caresser, ou monte sur soit, mais ce n'est que des instincts primaires, ou habitudes comportementales liés à un instinct de défense réduit à son minimum.
En revanche certains individus peuvent avoir un instinct défensif accentué et ouvrira la gueule à peine la main proche. C'est le cas chez beaucoup d'Agames sauvages et cela diminue avec les générations nés en captivité. On peut diminuer cela via différentes méthode notamment de nourrissage qui permettra de réduire cette méfiance instinctive grâce au travail quotidien qui restera dans sa mémoire courte.
c'est comme si on se demanderai si une bactérie a passé une bonne nuit et a fait de beaux rêves, c'est tout bonnement impossible.
tout comme un Pogona mâle n'a aucune affection pour une femelle. C'est ses instincts primitifs de son cerveau reptilien via des stimulus (lumière-couleur femelle, gestuelles visuelles, différenciation des saisons, hormones en berne...) qui le font être en rut.
Alors oui c’est sympa quand un Pogona se laisse caresser, ou monte sur soit, mais ce n'est que des instincts primaires, ou habitudes comportementales liés à un instinct de défense réduit à son minimum.
En revanche certains individus peuvent avoir un instinct défensif accentué et ouvrira la gueule à peine la main proche. C'est le cas chez beaucoup d'Agames sauvages et cela diminue avec les générations nés en captivité. On peut diminuer cela via différentes méthode notamment de nourrissage qui permettra de réduire cette méfiance instinctive grâce au travail quotidien qui restera dans sa mémoire courte.
chiendeprairie- Apprenti
- Messages : 68
Date d'inscription : 27/07/2011
Age : 42
Localisation : Nord-Pas-De-Calais
Re: comportement
chiendeprairie a écrit:Pour greg, un autre exemple:
c'est comme si on se demanderai si une bactérie a passé une bonne nuit et a fait de beaux rêves, c'est tout bonnement impossible.
tout comme un Pogona mâle n'a aucune affection pour une femelle. C'est ses instincts primitifs de son cerveau reptilien via des stimulus (lumière-couleur femelle, gestuelles visuelles, différenciation des saisons, hormones en berne...) qui le font être en rut.
Alors oui c’est sympa quand un Pogona se laisse caresser, ou monte sur soit, mais ce n'est que des instincts primaires, ou habitudes comportementales liés à un instinct de défense réduit à son minimum.
En revanche certains individus peuvent avoir un instinct défensif accentué et ouvrira la gueule à peine la main proche. C'est le cas chez beaucoup d'Agames sauvages et cela diminue avec les générations nés en captivité. On peut diminuer cela via différentes méthodes notamment de nourrissage qui permettra de réduire cette méfiance instinctive grâce au travail quotidien qui restera dans sa mémoire courte.
chiendeprairie- Apprenti
- Messages : 68
Date d'inscription : 27/07/2011
Age : 42
Localisation : Nord-Pas-De-Calais
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