Pour OU Contre les mutations? Et pourquoi? Le grand débat épineux...^^

Oui et c'est là que c'est dangereux: tu croises un leatherback avec un pogo normal mais qui est porteur du gène leatherback et tu peux obtenir un silkback sans le vouloir, c'est pas ca?????

Dans un mariage entre leatherback on peut en effet avoir environ 25% de silkback. C'est une superforme du Leatherback. Mais après tout dépend de la souche.

Par contre il existe plusieurs lignées distinctes de leatherbacks :
1). Italian leatherback (codominant)
2). American leatherback / Smoothie (codominant)
3). "Skeletor" line (recessive)
4). "Pancake" leatherback / "reduced scale"

Pogona Wild Form + Récessive leatherback = Pas de leatherbacks
Pogona Wild Form + Codominant leatherback = Des leatherbacks dans la portée

La lignée 3 et 4 ne semblent pas donner de silkback.

Moi je ne verserai pas dans l'hypocrisie ou dans le consensuel. Je suis fan des pogonas très colorés. Bien sûr si la santé de l'animal est compromise il n'est ni dans son intérêt ni dans le mien de souhaiter en maintenir...

Je craque sur un très beau "classique" mais suis fascinée par un superbe phasé et certains choix peuvent être faits de manière à ne pas prendre de risque.

Aussi bien lors de l'acquisition qu'en repro.

Comme pour toute espèce même sans mutation, l'élevage ne se cantonne pas à accoupler 2 individus de sexes opposés. Il y a une réflexion et un travail de sélection qui tend à "produire" des animaux sains et corrects en poids et taille.

Si à ce but primordial s'ajoute la particularité esthétique je n'y vois pas le moindre inconvénient.

Carof serais tu capable de me dire quel genre de leatherback est ma femelle??

Italian ou American Leatherback. Après impossible d'être catégorique en regardant un animal car les deux formes sont similaires. Il faudrait la reproduire pour savoir.

Carof a écrit:Italian ou American Leatherback. Après impossible d'être catégorique en regardant un animal car les deux formes sont similaires. Il faudrait la reproduire pour savoir.

C'est un italian (le mec m'avais dit ça), c'est bien italian??
Et pourquoi la reproduire pour le voir??

Qu'est ce que c'est compliqué!!!!

fynoue a écrit: Qu'est ce que c'est compliqué!!!!

Ouai quant même...mais j'aime bien savoir le pourquoiducmentparceque

oui moi aussi! alors explique nous tout Carof!

Pogox a écrit:C'est un italian (le mec m'avais dit ça), c'est bien italian??
Et pourquoi la reproduire pour le voir??

En reproduisant un sujet on peut savoir si un gène est récessif ou non. Par extension on pourra déterminer si tu as une femelle réellement American ou Italian leatherback. Sachant que ces souches sont respectivement récessive et co-dominante. Si en reproduisant ta femelle leatherback avec un non leatherback tu obtiens des jeunes leatherback tu établis la codominance du gène. De ce fait on n'est pas en présence de la souche américaine mais italienne.

Ah oui la c'est clair! merci

Je n'ai pas d'avis trop prédéfinis, je dirais que je suis "pour" dans la mesure des limites.
La ou je trouve sa moin bien c'est quand les reptiles deviennent impossible à "détailler" tellement il y a de mélange de phases...
Notamment quand cela joue sur leur santé, tel que les silkback qui font face à des difficulté de maintenance entre leurs besoins naturel et ce que leur peau supporte.

(Dsl j'ai pas pris le temps de lire tout les avis...)

plutôt pour le coté esthétique et plutôt contre l'aspect commercial
moi je vois ça comme un patrimoine génétique (en extension) comme il y a des bruns, des roux, des blonds avec des yeux bleus, verts ou marrons si on les mélanges il y auras des ressemblances et des différences avec les parents
bien sur il y à des "accidents", des déficiences, des tares mais dans la nature il y en a aussi et chez l’être humain aussi, et ces tares peuvent éventuellement devenir des atouts (principe d'évolution) et de toute façon on ne peut rien contrôler à 100%

Scoquelicot a écrit:Je n'ai pas d'avis trop prédéfinis, je dirais que je suis "pour" dans la mesure des limites.
La ou je trouve sa moin bien c'est quand les reptiles deviennent impossible à "détailler" tellement il y a de mélange de phases...

A vrai dire il y a des caractères transmissibles (Hypo, leatherback, Translucent,...) mais ensuite pour la couleur c'est uniquement de la selective line.

neubz a écrit:plutôt pour le coté esthétique et plutôt contre l'aspect commercial
moi je vois ça comme un patrimoine génétique (en extension) comme il y a des bruns, des roux, des blonds avec des yeux bleus, verts ou marrons si on les mélanges il y auras des ressemblances et des différences avec les parents
bien sur il y à des "accidents", des déficiences, des tares mais dans la nature il y en a aussi et chez l’être humain aussi, et ces tares peuvent éventuellement devenir des atouts (principe d'évolution) et de toute façon on ne peut rien contrôler à 100%

Oui je suis d'accord sauf que pour l'être humain c'est naturelle, mais le reste il y'a recherche d'un résultat, et il n'y a pas d'étique à se sujet contrairement à l'être humain, tu te vois avec un troisième bras (pourtant ça serai pratique) tu pense que le monde serai d'accord...!? Bizarrement ça ne dérange pas trop l'être humain de faire des expériences sur les animaux et les végétaux (ils s'en foute en faite...c'est pas eux) si demain tu chope les mec qui font ça et que tu leur dit on va te greffer un deuxième trou du c.l, tu va voir que finalement il court plus vite que toi, laissons tranquille les animaux qu'on modifie juste pour le plaisir de certain et le fric.....

Bizarrement ça ne dérange pas trop l'être humain de faire des expériences sur les animaux et les végétaux

en l’occurrence il n'y a pas eu de manipulation génétique, encore moins de bistouris ou d'éprouvettes et aucune torture d'animaux
les mutations sont apparues spontanément dans les élevages, qui n'ont fait que les reproduire

Un petit UP?

Moi je suis pour et contre

Pour pourquoi et contre pourquoi?

Pourquoi pas

Ben d'un côté je suis pour parce que sa peut permettre d'avoir des spécimens varier comme le blood, citrus etc... Mais après je suis contre d'est qu'on commence a toucher a l'abus, comme le silkback, les het et tout sa quoi

Pourquoi tu es contre les het? 

les colorations c'est pas de la mutation, c'est de la sélection ...

Pas faux

Je trouve que le het, et tout sa (même letherback) on commence a trop "bidouiller" pour au final, un jour, ne plus voir un seul pogona "normale", un classique. Mais se que je trouve le plus abuser, c'est que l'animale est fait comme sa et pas comme sa pour pouvoir vivre sa vie comme il le faut, mais ces changement sont uniquement ésthétique et en aucun ne donne un plus pour si ou sa chez lui... Enfin bref j'ai du mal a expliquer se que je pense :rire:Ceux qui m'auront compris t'en mieux :DSinon tempi

Bonjour à tous, je viens mettre ma pierre à l'édifice de ce topic fort intéressant. Vous aurez hélas un point de vu général sur la Mutation et la génétique, point de blabla sur les phases du pogo, que je ne connais pas encore, j'ai beaucoup à découvrir ce petit lézard fort mignon.
Au passage, j'ai déjà étudié la génétique, j'ai un diplôme de génie génétique par le biais de mon BTS Biotechnologie, mais on n'a pas trop traité des mutations génétiques d'espèces animales mais plus des mutations sur les virus, bactérie et autres micro organisme.
La mutation génétique, à toujours existé: la naturelle qui à fait que des espèces on évolué, il existe beaucoup de vecteur de mutation, les UV en font partie.
La dans ce que j'ai compris (enfin j'espère), sur le sujet des Phase du Pogo, on parlerais plus de croisement (je n'ai pas lu qu'un éleveur utilisais des vecteurs de mutation ... du genre chimique ou directement modification d'allèle sur le génome de notre animal préféré), que de mutation brut et dur, selon moi et ça ne n'engage que moi c'est un avis, le croisement provoque biensur un brassage des gènes du male et de la femelle entrainant une modification du génome de la descendance, oui c'est une mutation (si pour définition on dit qu'une mutation est une modification génétique), mais rien de plus naturelle. Elle existe chez les Hommes ... les métisses en font "parti", je parle des métisses car c'est le plus révélateur au niveau physique car il partage le patrimoine du père et de la mère de façon bien distinctive ... et ce n'es pas pour autant "Mal"
Bref tout ça pour dire que les croisements des Pogo, en soit n'est pas un mal en soit, du moment qu'elle n’atteint pas l’intégrité physique, psychique et motrice de l'espèce.
L'Homme à toujours fais "mumuse" avec les croisements que ce soit plantes (cf roses), animaux (croisement d'animaux d'espèces différentes comme le cheval et le zèbre).
Pour le cas des Pogos, je trouve même intéressant ce genre de croisement, avec gestion des différents individus.

Après comme le soulève tout le monde, il faut savoir et reussir à conserver les "Pogonas original" bien que dans la nature, ils n'attendrons pas l'humain pour "muter" tout seul, c'est ce qui s'appelle l'évolution.

Je ne cautionne aucunement les éleveurs qui prennent les croisements pour la poule au oeufs d'or afin d'obtenir des phase "coté" pour se faire de la maille sur le dos ces pauvres petites bêtes ...

Cet n'avis ne concerne que moi, et j'espère ne pas avoir dis de bêtises, mes connaissances en génétique se sont un peu tari avec le temps et la non pratique.

Peace