Pour OU Contre les mutations? Et pourquoi? Le grand débat épineux...^^

Salut,

Bon j'ai vu un post (Alexislaine si tu passes par là^^) qui en parlait et comme on ne cesse de parler de mutations ici, un débat peut être intéressant et instructifs. Enfin du moment qu'il n'y a pas de "crêpage" de chignon et le respect des opinions de chacun hein


Qui veut commencer? On ne peut pas juste dire oui par exemple, il faudra énoncer les raison de sa position

@+
Carof

PS : Oui j'aime bien lancer des débats et alors...

Moi personnellement ( comme certains l'on déjà remarqué ^^ ), je suis contre toutes les phases et mutations chez tout les reptiles, hormis les cilliatus et les EM car on peut trouver déjà de toutes sortes de couleurs dans la nature contrairement aux pogona par exemple, ainsi que l'albinisme. Je ne suis pas pour car cela à vraisemblablement ralenti la terrario française qui s'est trop occupé des phases plutôt que de diversifier les espèces maintenus et arrêter de prélevés des espèces (Comme les Pachydactylus, Abroniae, ect...). Regarder les sommes que l'on dépense pour certaines phases, ne serait ce pas mieux un classique de pur souche, à prix raisonnable, et que l'on puisse trouver des reptiles rares NC au lieu de WC comme maintenant énormément de reptiles.

Voilà pour ma part ^^

Il existe des variations de robes chez Les Pogona vitticeps selon la localité australienne où il se trouve. Ce qui a facilité le travail de sélection opérée pour la création de la célèbre souche Sand Fire par exemple. C'est le même travail de sélection que chez l'Eublepharis macularius.

Avant je n'aimais pas les phases et j'avais ton point de vu. Avec le recul aujourd'hui j'y suis moins réfractaires. Ce qui me gène c'est la spéculation sur les phases et non les phases elles mêmes. A part tout de même les phase du genre Silkback qui touchent trop à l'intégrité physique de l'animal mais c'est un autre débat.

Honnêtement en France dans les bourses il y a moins de WC que dans d'autres pays. La progressivité de la terrariophilie française n'est pas mauvaise en soit, au contraire je trouve que c'est un atout. Ouvrir le marché aux espèces ça peut être aussi dangereux (Afflux de WC). On aurait sans doute vu des imports de masse pour diversifier le marché, je suis assez craintif sur le procédé même si l'intention est louable (j'extrapole un peu mais tu comprends l'idée). La progressivité dans ce domaine reste de mise (Acclimater du WC c'est pas à la portée de tous), se concentrer sur quelques espèces à chaque fois pour ne pas faire "n'importe quoi" a mon sens c'est une solution viable (pour arriver à avoir toujours des espèces NC, ce que je soutiens). Les phases n'ont jamais empêcher les gens ou terrariophiles d'élever d'autres espèces.
Autre problème de faire du sauvage c'est que ça incitera tout de même à l'importation et au pillage (Sous le prétexte du "pur souche"). Soyons honnêtes c'est moins chers de les importer en masse et plus rémunérateur. La preuve en est avec les Uromastyx sp. Ils sont élevés et reproduis assez régulièrement en Europe est pourtant il y a toujours autant (voir plus) d'importation et de trafique. Un jeune U. geyri aujourd'hui ce n'est plus très cher mais pourtant c'est la dernière grosse prise de la douane française... Après je comprend totalement ton point de vue mais les phases ne sont pas incompatible avec la diversité des espèces, enfin ce n'est que mon avis

Pour ma part je ne suis pas contre tant que la santé ou l'intégrité physique n'est pas corrompu.

Les évolutions de phases chez le pog suivent le même principe l'on retrouve pour certains autres animaux domestiques (on peut prendre l'exemple du chat persan par exemple).

Je pense que cela est du à la demande croissante de nouveauté (nouveauté = demande = $$$ pour les vendeurs) : on veut des nouvelles couleurs, moins d'écailles pointues, .... Le risque, c'est qu'à force de vouloir faire une sélection, on arrive à un affaiblissement et une certaines consanguinité (là encore, comme le persan) et au final, des bêtes plus fragiles, qui s'éloignent du standard initial ...

On peut voir notamment la percée du leatherback par exemple : on en trouve de plus en plus !! Et maintenant avec l'arrivée du silkback...

Alors pour répondre si oui ou non, je dirais par principe non à l'abus ! Je reprend l'exemple du silkback, j'ai lu sur un site "Point positif : maintenance d'une espèce rare, vouloir contrer la fragilité" : ça c'est de l’aberration. Ce n'est en rien naturel.... Il faut arrêter systématiquement la recherche de nouvelle phase juste pour le business !

Et pour finir, un petit proverbe tiré d'un film avec une poupée vivante , "un bon classique ne se démode jamais" !!!

Bien d'accord Et moi j'aime bien les écailles pointus !!!

Et je te rejoins aussi sur la poussée des leatherback, moi qui recherchais récemment un jeune pogo chez des particulier et bien j'ai eu vraiment du mal a trouvé un non leatherback

Vous allez me prendre pour un noobi^^ mais je ne comprends pas trop le terme mutations en faite^^ si vous pouviez me résumer un peut^^

La mutation c'est la phase quoi ^^"
Maintenant à cause de toute les phases et mutations, bonne chance pour trouver un classique PUR souche :/

alexislaine a écrit:
Maintenant à cause de toute les phases et mutations, bonne chance pour trouver un classique PUR souche :/

Hélas oui....

D'ailleur c'est ce que je cherchais mais avec les phases c'est quasi impossible, bine que je connaisse encore certaines personnes qui soient pou divertir les sauriens et arrêter les phases ( reproduction de pogona importé donc du pur souche)

si tu as un plan sûr pour en avoir un se rapprochant au max du naturel, ben ça m'intéresse s'il y a moyen

C'est du pur classique Les petits sont NC et de parents de pure souche d'Australie

alexislaine a écrit:C'est du pur classique Les petits sont NC et de parents de pure souche d'Australie

En dehors un test génétique comment être sur d'un pure souche. Déjà à l'état sauvage l'hybridation est possible et les croisements entre localités.

Après je ne suis pas contre élever du Wild Type

Ah sa j'en sais rien mais voilà au moins je suis sur que se sera pas de la grosse phase avec 4 phases dans un quoi

Je me permet de relancer ce débat car on a des nouveaux sur le forum et faudrait d'autre avis.

Je ne suis pas nouvelle mais je peux quand meme te donner mon avis: je suis contre toutes ces abérrations créés par l'homme. J'ai moi aussi beaucoup de mal à trouver un nouveau pogo qui ne soit pas leatherback....
Je suis contre car les mutations qui sont à l'origine de ces modifications ne sont pas seules et s'accompagnent d'autres mutations que l'on ne voit pas mais qui sont là et aboutissent à des troubles de la vision, une baisse des défenses immunitaires, des troubles neurologiques.....Bref elles fragilisent l'espèce.

fynoue a écrit:Je ne suis pas nouvelle mais je peux quand meme te donner mon avis: je suis contre toutes ces abérrations créés par l'homme. J'ai moi aussi beaucoup de mal à trouver un nouveau pogo qui ne soit pas leatherback....
Je suis contre car les mutations qui sont à l'origine de ces modifications ne sont pas seules et s'accompagnent d'autres mutations que l'on ne voit pas mais qui sont là et aboutissent à des troubles de la vision, une baisse des défenses immunitaires, des troubles neurologiques.....Bref elles fragilisent l'espèce.

+10000 pareil. (déja que suis pas d'accord avec les fruits et légumes.....alors imagine avec des animaux sans défence ou avec )

A vrai dire le leatherback n’entraîne pas de problème particulier. L'animal n'est pas plus fragile ou autre. Il y a une réduction des écailles c'est tout. Le véritable problème c'est le silkback.

J'ai du mal à voir l'intérêt de maintenir du silkback...

Oui mais plus on a de leatherback, plus il y aura de silkback tu ne crois pas?

Pas forcément. Les leatherback je les mets toujours en repro avec des normaux et beaucoup font comme moi.

Même quand tu accouples des leatherback ensemble tu as des normaux.

deux leatherback donne 25% de silk, 25% d'original et 50% de leatherback...non !?

Ah alors là je comprends plus rien, je pensais comme Pogox moi!

fynoue a écrit:Ah alors là je comprends plus rien, je pensais comme Pogox moi!

en tout cas c'est se que j'ai lu partout......