Paralysie pattes arrière + cloaque enflé ?

Hello tout le monde,

J'ai un gros souci avec mon pogo de 8 ans, depuis deux jours ses pattes arrières ne bougent plus et ne réagissent plus lorsqu'on les touche. Quand il se déplace, il le fait uniquement avec ses pattes avant, le reste "traîne" derrière. Hier encore il mangeait sans souci, grillons comme végétaux.

Je l'ai emmené chez le véto hier après-midi, qui, après deux radios, n'a pas réellement su me dire quel était le problème. Pas de prise de sang ni d'examen supplémentaire, il m'a juste facturé 150€, m'a filé de l'anti inflammatoire à lui donner à la pipette, et m'a clairement dit que pour lui, il était mourant, et qu'il ne passerait probablement pas la nuit.

A ce stade, je me suis dit qu'il avait peut-être une carence en quelque chose, d'où la paralysie du train arrière. Ce matin, mon petit pogo était encore en vie, bien que fatigué, et a mangé un grillon (avec calcium + vitamine).

En fin de matinée, j'ai commencé à me poser la question d'une éventuelle constipation / occlusion qui provoquerait cette paralysie, et je lui ai donné un bain. Pas de caca à ce stade, je l'ai laissé se reposer, et lui en ai donné un autre il y a une trentaine de minutes.

C'est là que j'ai remarqué que son cloaque était étrangement "gonflé". Je n'ai pas remarqué ça hier et le véto non plus (en même temps, il avait surtout l'air pressé de finir sa journée), du coup impossible de savoir si c'est nouveau ou pas.

Je mets trois photos pour que vous puissiez me dire, si jamais vous avez déjà eu ce genre de cas...



On m'a conseillé de lui donner quelques gouttes d'huile d'olive en cas de constipation, j'ai essayé mais sans succès, à part le grillon de ce matin il refuse de s'alimenter aujourd'hui.

On m'a également conseillé de lui donner du pissenlit.

J'ai aussi lu qu'il fallait lui faire prendre un bain sucré pour réduire le gonflement du cloaque et d'y mettre du lubrifiant pour éviter qu'il se dessèche et que ça tourne en nécrose, mais j'ai surtout vu ça dans le cas d'un prolapsus avéré (vraiment quelque chose qui ressort, pas juste un "gonflement").

Du coup, plusieurs questions :

1) Son cloaque est-il anormalement gonflé (en prenant compte qu'il vient de sortir du bain) ?

2) Y a t-il un rapport possible avec sa soudaine paralysie ?

3) Que puis-je faire dans ce cas, sachant que le seul véto NAC du coin ne s'est clairement pas montré compétent ?

Merci d'avance, vous êtes un peu mon seul espoir et j'ai vraiment peur de le perdre..

Taz

J'ai bien lu ton message qui m'a beaucoup touché.
Ton vétérinaire est vraiment un c*n ! C'est honteux de voir ça !

Selon moi, je dirai que c'est un prolapsus comme tu dis... il en a hélas les symptômes. Je vais être honnête avec toi, je ne sais pas si à ce stade là, cela peut-être soignable. Je ne suis pas assez compétent en la matière pour juger. Je " botte " en touche et préfère attendre l'avis de d'autres personnes....

Les autres questions que tu as posés, je ne peux malheureusement pas y répondre

Je t'invite à aller voir le topic " problème annal " dans la section " santé "

Merci pour ta réponse Nicolas ! Comme tu dis, les vétos comme ça, on s'en passerait bien... surtout pour un spécialiste NAC, on croit rêver, j'avais l'impression de plus m'y connaître que lui.

J'ai jeté un oeil au post dont tu parles, néanmoins le problème me semble assez différent, dans le cas de mon pogo ce n'est pas quelque chose qui sort du cloaque mais vraiment les parois quoi sont gonflées / à vif. C'est vraiment bizarre, j'ai remarqué ça que ce soir en lui donnant son deuxième bain. Je suis incapable de dire si c'était déjà comme ça hier ou pas...

Vu que c'est l'heure du dodo, j'ai remplacé le sable du terra par une grande planche de carton pour éviter que les grains de sable ne l'irritent, je lui ai mis un t-shirt en guise de matelas pour la nuit et un peu de lubrifiant sur le cloaque pour éviter que ça s'assèche...

Wait and see, je retenterai un bain demain matin, et éventuellement des grillons à l'huile d'olive s'il est décidé à manger (en espérant que ça facilite le caca)

J'avais cru comprendre que son cloaque ressortait, donc c'est enflé.
C'est bien ce que tu fais pour lui, le coup du carton etc... c'est super.

Il me semble que c'est de l'huile de paraffine que tu peux prendre.
Donne lui de l'orange si tu as, c'est bourré de vitamines et ça les aide à aller au popo.

Si ton pogo est fragile, je ne te conseils pas trop les bains. C'est un animal désertique. Si tu peux, essaie de limiter.... A utiliser vraiment en cas de constipation.

Je croise les doigts pour lui sincèrement et tient nous au courant

Après attend d'autres avis car certains s'y connaissent plus que moi dans ce domaine (santé)

Le pépère est du genre costaud, il a déjà survécu à une fracture du fémur qui était sensé le condamner (d'après l'ancien spécialiste NAC de la région... sont sympa dans le coin, hein ?) !

Pour les bains, je limite à 2 par jour maximum, et seulement parce que je pense qu'il est constipé. Sinon en temps normal, c'est même pas 2 par an, il n'a pour ainsi dire jamais de soucis de transit

Merci pour l'astuce pour l'huile de paraffine et l'orange, je vais essayer d'en trouver demain (j'ai tenté la clémentine aujourd'hui mais nope, monsieur n'en voulait pas).

Je vous tiendrai au courant en tout cas, merci encore !

Tu as raison de limiter les bains oui

L'huile de paraffine c'est radicale (d'après ce qui se dit)
J'ai lu plusieurs cas ou un pogona adulte peut aller à la selle une fois par semaine, après ça devient long...

Par exemple, la mienne qui a 10 mois et demi y va tous les 3 jours.

Attention au dosage de l'huile de paraffine, tu en mets sur 1 ou 2 grillons. Vérifie bien le dosage, quelques gouttes seulement !

Tu peux lui faire un ptit coktail vitaminé (orange et papaye)

Bien le bonjour,

Un pogona de 8 ans, une muqueuse rouge extériorisée au niveau de la marge anale... Pour moi c'est un début de prolapsus, sachant qu'il en existe plusieurs sortes et cela arrive plus souvent en saison hivernale.
Je pense que celui-ci s'est manifesté suite à cette soudaine paralysie les nerfs étant visiblement endommagés. Cependant l'inverse est également possible cette saloperie pouvant causer diverses légions au passage.
Le traitement est en général une intervention chirurgicale. Mais je doute qu'elle soit nécessaire dans ce cas, le stade n'étant pas avancé et peut-être heureusement d'ailleurs vu l'implication du "spécialiste".
À quand remonte ses dernières déjections?
Quelle taille de grillons et à quelle fréquence?
Autres insectes (criquets/blattes...)?
Leur alimentation?
Quel est votre substrat?
1. Oui c'est un semi-désertique, néanmoins dans ce contexte il en va de sa vie, une intense hydratation étant vitale, assurant la guérison. Poursuivez donc les bains: à raison d'un par jour à 40°+ avec une eau minérale (Evian si possible) accompagné d'aloe vera de sucre et enfin, d'un zeste de citron.
2. Modifier son régime alimentaire, terminé les proies, végétaux uniquement.
3. Laxatif.
4. Garder la zone désinfectée et humide (avec une huile, du baume à lèvre, du beurre de cacao...).
N'hésitez pas à partager le moindre détail/symptôme.
Quelles sont vos températures?
Je vous invite également à placer votre petit protégé dans un terra' provisoire de quarantaine avec le stricte nécessaire. Une cachette, une branche, une gamelle d'eau et de l'essuie-tout en guise de substrat avec bien entendu chauffage et éclairage correspondant à ses besoins.
Pourquoi? Car ce type visuel de prolapsus peut-être également causé par des parasites internes (oxyures entre autre). Il faut donc le placer dans un environnement sain. Un examen des excréments serait le bienvenu...
Son cloaque est-il incrusté de fèces?
Dans le pire des cas... une tumeur du rectum ou encore du colon les signes pouvant être identiques...
En attendant, le gaver est à proscrire. Tenter d'éviter au maximum les manipulations, la moindre source de stress.
Vous avez tout mon courage et mon soutien

Super ! ça c'est une réponse précise, merci pour lui Piki, je ne pouvais pas dire mieux car je n'ai pas les compétences nécessaires à ce sujet.

Merci à toi en tout cas !

Hello Piki, merci pour ta réponse bien complète !

Pour répondre à tes questions :

Piki a écrit:À quand remonte ses dernières déjections?

Environ une dizaine de jours, dans mes souvenirs ses dernières selles étaient en petite quantité et plutôt dans le style liquide (comme c'était une phase où je lui donnais du poireau, j'ai pensé que ça venait de là).

Piki a écrit:Quelle taille de grillons et à quelle fréquence?

Les derniers grillons étaient des T8. Il mange majoritairement des végétaux, mais en période de grillons je lui en donne entre 4 et 5 tous les deux jours.

Piki a écrit:Autres insectes (criquets/blattes...)?

Pas d'autres insectes récemment non.

Piki a écrit:Leur alimentation?

L'alimentation des grillons ? Des flocons d'alimentation pour grillons et de l'eau gélifiée, avec un peu de mélange de salade.

Piki a écrit:Quel est votre substrat?

Du sable tout ce qu'il y a de plus commun (sable pour reptiles vendu en sac de 5kgs en animalerie).

Piki a écrit:Poursuivez donc les bains: à raison d'un par jour à 40°+ avec une eau minérale (Evian si possible) accompagné d'aloe vera de sucre et enfin, d'un zeste de citron.

Entendu, je dois limiter à un seul par jour ? Je vais aller acheter de l'eau minérale, pour l'aloe vera et le sucre, quel est le ratio à respecter ?

Piki a écrit:Modifier son régime alimentaire, terminé les proies, végétaux uniquement.

Il n'a pas voulu manger hier (à part un grillon) et il a l'air parti sur la même lancée aujourd'hui

Piki a écrit:Laxatif.

Que conseilles-tu comme laxatif ? Une ou deux gouttes d'huile de paraffine ? Huile d'olive ?

Piki a écrit:Garder la zone désinfectée et humide (avec une huile, du baume à lèvre, du beurre de cacao...).

J'ai du gel lubrifiant à base d'eau, est ce que c'est bon ou je dois privilégier une huile ?

Piki a écrit:N'hésitez pas à partager le moindre détail/symptôme.

Chez le vétérinaire, il ne réagissait pas, que l'on touche sa queue ou ses pattes. Depuis hier soir, sa queue me paraît plus sensible, il la bouge un peu lorsqu'on la touche. Un signe d'amélioration peut-être ? Sinon, il se déplace un peu en utilisant ses pattes avant, ses yeux sont bien ouverts, il est plus "patraque" forcément mais me paraît beaucoup moins léthargique que chez le véto il y a deux jours.

Piki a écrit:Quelles sont vos températures?

42 au point chaud et 25 en zone froide en moyenne.

Piki a écrit:Je vous invite également à placer votre petit protégé dans un terra' provisoire de quarantaine avec le stricte nécessaire. Une cachette, une branche, une gamelle d'eau et de l'essuie-tout en guise de substrat avec bien entendu chauffage et éclairage correspondant à ses besoins.
Pourquoi? Car ce type visuel de prolapsus peut-être également causé par des parasites internes (oxyures entre autre). Il faut donc le placer dans un environnement sain.

Malheureusement je n'ai pas d'autre terrarium... J'ai remplacé le sable par du carton, avec une cachette, une branche, et sa gamelle.

Piki a écrit:Un examen des excréments serait le bienvenu...

Il n'a pas fait caca depuis un petit moment, du coup impossible pour l'instant :-/

Piki a écrit:Son cloaque est-il incrusté de fèces?

Non, il est globalement propre, je n'ai rien remarqué d'anormal si ce n'est l'espèce de gonflement bizarre.

Merci beaucoup !

Petit update, monsieur a pris un bain (d'Evian et de sucre en poudre, avec un zeste de citron) mais ça ne lui a pas vraiment plu, j'ai dû le sortir au bout d'un petit quart d'heure vu qu'il se débattait. Je l'ai rincé dans un bain d'eau claire à la même température, séché, j'ai mis du lubrifiant à base d'eau sur son cloaque après l'avoir désinfecté à l'antiseptique.

Niveau nourriture, je lui ai donné un peu d'orange mais il en a à peine mangé, et encore j'ai du le "forcer" en profitant du moment où il a ouvert la bouche pour lui en donner un peu.

Toujours pas de caca, par contre

Je vais lui faire prendre ses anti-inflammatoires là, je vous mets une photo prise à l'instant après son bain pour que vous puissiez voir un peu son état (couleur, hydratation, etc...).



Si vous avez d'autres conseils, je suis preneur... est-ce que je devrais retenter le coup avec un autre vétérinaire demain ?

Bien le bonjour,

Merci d'avoir pris le temps de répondre à toutes mes questions, cela peut parfois faire toute la différence.
Je pense qu'une éventuelle tumeur est à écarter.
Je doute également maintenant que cela soit un parasite.
Je me suis permise de réclamer plusieurs informations au sujet des insectes car dans de rares cas, sur une longue durée, de trop grosses proies ou encore à carapaces chitineuses trop craquantes peuvent engendrer une rupture du nerf rachidien situé au niveau de la colonne vertébrale (causant la paralysie du train arrière) pouvant déboucher à une occlusion donc au prolapsus... D'où la raison de ne pas dépasser l'écartement entre les deux yeux du pogona ou encore de privilégier une nourriture plus tendre.
Traitement qui peut paraître douteux mais qui a fait ses preuves à plusieurs reprises: lui donner volontairement une diarrhée afin de l'aider à se vider. J'ai personnellement sauvé plusieurs pogo's de cette manière. La salade iceberg est particulièrement efficace. J'ai conscience qu'il ne souhaite plus s'alimenter, il souffre, mais n'abandonner pas de lui présenter quotidiennement. Vous pouvez aussi tenter une purée de pruneaux avec une cuillère à café d'huile d'olive. Sinon oui un remède à base d’huile de paraffine ou de vaseline.
Terminé le sable également durant sa convalescence risquant de davantage irriter son cloaque, et même après en raison de son âge je vous conseille plutôt l'utilisation d'essuie-tout de lino ou encore de tapis hygiéniques par exemple.
Un bain par jour oui suffira d'une dizaine de minutes. L'aloe vera 10 à 20 ml en fonction de sa concentration que l'on va préférer la plus élevée possible. À la place du sucre si vous avez, du miel sera davantage efficace à raison d'une cuillère à soupe.
Votre gel lubrifiant fera l'affaire ou encore de la vaseline stérilisée si vous avez.
Ses yeux étaient-ils grands ouverts chez le vétérinaire?
Tentez de remonter un peu les températures le temps des soins.
Je comprends, si vous n'avez d'autres terra's une simple boîte en plastique peut suffire si jamais.

Cela me chiffonne quand même que le vétérinaire n'ait rien vu à la radio.
Deux avis valent mieux qu'un alors oui si vous avez la possibilité de l'emmener voir un autre spécialiste malgré le coût...
En tout cas je trouve qu'il a tout de même une bonne bouille sur les photos, de belles couleurs...
Auriez vous la possibilité de poster d'autres photos d'avant l'apparition de ses symptômes (un poil plus grandes ^^)?
Sinon sa réaction dans le bain est tout à fait normale je n'en attendais pas moins et encore je trouve qu'il fut quand même bien sage.

Encore merci Piki pour tes réponses !

Si les théories du parasite et de la tumeur sont écartées, le souci viendrait donc de son alimentation, un grillon trop gros ou quelque chose du genre ?

Pour l'idée de la diarrhée, c'est de circonstance, aux grands maux les grands remèdes comme on dit. Je vais de ce pas acheter de la laitue iceberg et des pruneaux, si effectivement ça peut l'aider, autant essayer. Même chose pour le miel, je vais en prendre au passage.

Chez le véto, il était assez léthargique, les yeux mi clos, couleurs ternes, pas de tonus même dans ses pattes avant, il faisait vraiment peine à voir

Je vais remplacer le carton par de l'essuie-tout alors. Pour la boîte en plastique, je n'ai rien qui ait un couvercle, du coup pour les températures ça va être compliqué, je ne vois pas d'autre option que le laisser dans son terra...

Sinon, pour les photos, celles que j'ai postées s'agrandissent au clic chez moi, ça ne marche pas de ton côté ? Je peux essayer avec un autre hébergeur si besoin, et poster des photos récentes au passage !

Pour le véto, ce qui m'embête c'est le fait que le "spécialiste NAC" du coin m'ait donné un diagnostic pareil sans réellement chercher ce qui n'allait pas. Du coup, je redoute de renouveller l'expérience avec un autre véto qui n'aurait pas forcément d'expérience avec les reptiles... Si quelqu'un pouvait me recommander un véto sur Caen ce serait top

Je prends des cours en matière de santé en même temps.
L'huile de paraffine c'est radicale

Tient nous au courant en tout cas ! C'est bizarre à dire mais j'ai hâte qu'il fasse un gros caca ton pogona lol

Je crois les doigts en tout cas :/

Merci Nicolas, c'est sympa

Pour le moment c'est l'heure du dodo, j'ai réussi à lui faire manger un peu de mélange eau + pruneau (avec deux gouttes d'huile d'olive en attendant d'acheter de l'huile de paraffine), il n'a pas mangé beaucoup mais c'est toujours ça, en espérant que demain je me réveille avec un beau cadeau bien odorant

Les principaux facteurs (et les plus courants) de la paralysie de l'arrière train sont une carence en calcium, un manque de bains permanents d'UV, le stress ou encore l'alimentation, un parasite, et, dans de plus rares cas une tumeur.
Certaines de ces pathologies n'ont pas de liens avec cette réaction inflammatoire. D'autres furent rapidement classées comme la carence en calcium par exemple ayant lu qu'il en recevait de votre part.
L'alimentation est la plus probable dans votre situation. Le pogo' va "stocker" les aliments ingérés "tel un hamster", cependant le rongeur lui grignotera plus tard à l'aide de ses incisives, tandis que notre reptile lui va faire appel à ses "sucs" ne disposant que de cartilage avant de passer à la phase digestion. Les nerfs spinaux sont mixtes (responsables de la motricité, de la sensibilité des membres, du sphincter...), et se raccordent à la moelle épinière par deux racines dont une dorsale et une ventrale. Il nous arrive à tous d'avaler de trop gros morceaux en mangeant, ce qui est très désagréable, je vous laisse imaginer les dégâts dans un corps si petit...

En tout cas tout cela "colle" mais si cela se trouve je me trompe sur toute la ligne et avons à faire à des coïncidences...
Car compte tenu de son âge, peut-être est-ce seulement quelques symptômes de vieillesse...
Par le passé, avait-il engagé un comportement de brumation?
Venez-vous déménager?
Un petit nouveau dans la famille (un bébé, un félin...)?
Pas de tremblements?
Ses couleurs sont habituelles durant le dodo?
Navrée de vous ennuyer avec toutes mes questions, ce n'est pas facile à distance...
Pour les photos si elles s'agrandissent mais pas suffisamment passant chaque écaille au peigne fin ^^
Je vais me renseigner, faire jouer quelques relations afin de débusquer un spécialiste NAC compétant.

Super réponse Piki !!! Impressionnant.

Après pour le calcium, je te conseil à l'avenir différents végétaux, le top du top : Cresson - Chicorée frisée - blette - luzerne

Les trois premiers se trouvent TRES facilement dans la grande distribution. Ils sont excellent pour leur santé Prends si possible du bio mais bon, cela n'engage que moi lool

Bien sur, tu peux combiner avec d'autres végétaux comme le persil, fan de carottes, épinard ( à très petite dose épinard ) etc....^^

Hello Piki et Nicolas, merci pour vos messages !

Piki a écrit:Car compte tenu de son âge, peut-être est-ce seulement quelques symptômes de vieillesse...

Huit ans, c'est beaucoup pour un pogo ? Ce genre de paralysie est féquent pour les pogos viellissants ?

Piki a écrit:Par le passé, avait-il engagé un comportement de brumation?

Qu'entends-tu par "brumation" ? ^^

Piki a écrit:Venez-vous déménager? Un petit nouveau dans la famille (un bébé, un félin...)?

Non, rien du tout. Il a vécu plusieurs déménagement et n'a jamais été "dérangé" par ce genre de choses, du coup j'aurais tendance à écarter la théorie du stress.

Piki a écrit:Pas de tremblements?

Le jour où je l'ai emmené chez le véto, je l'ai effectivement vu trembler un peu. Rien de bien méchant, mais je me souviens bien l'avoir vu trembler brièvement à au moins deux reprises.

Piki a écrit:Ses couleurs sont habituelles durant le dodo?

Oui, à priori pas de changement de ce côté là.

Piki a écrit:Navrée de vous ennuyer avec toutes mes questions, ce n'est pas facile à distance...

Avec plaisir, au contraire, je vous remercie pour vos questions et l'attention que vous portez à mon bébé malade

Pour aujourd'hui, il n'a pas encore voulu manger (monsieur snobe toute nourriture que je lui présente), pas de caca à l'horizon, j'ai complètement vidé le terra de son sable et remplacé le substrat par du carton recouvert de sopalin. Je lui ai désinfecté le cloaque et mis un peu de lubrifiant encore une fois, j'ai l'impression que ça dégonfle un peu mais c'est peut-être qu'une impression.

Sinon, il est vif, il se déplace malgré son handicap, n'hésite pas à aller de la zone chaude à la zone froide (même si ça l'épuise) et réclame même à sortir pour faire dodo sur moi ou ma compagne.

Pour les photos, voici quelques nouvelles, prises à l'instant, dites-moi si c'est mieux : https://imgur.com/a/ifVYh

Au passage, je ne sais pas si l'information est utile, mais le véto l'a pesé à 350g l'autre jour.

De mon côté, je vais lui refaire une mixture de pruneau pour lui donner son calcium et son anti-inflammatoire à la seringue, et lui faire prendre un bain en fin de journée. Demain j'appelerai un autre véto pour connaître leur avis et éventuellement voir les options possibles (prise de sang pour vérifier les niveaux de calcium - je n'exclus pas totalement la carence).

Merci beaucoup pour vos messages !

Calcium deux fois par semaine.
Merci pour les photos ! Il a de belles couleurs N'oublie pas de tenter de l'huile de paraffine !

Si tu remarques que ça dégonfle, ce n'est peut-être pas une impression
Il est vif et se déplace, déjà c'est bon signe !!

Ha oui, il est bien charnu je trouve ! C'est bien déjà.

Ah oui au fait, désolé encore pour ce troisième poste... J'ai bien regarder les photos et je trouve que son cloaque se dégonfle, ça a diminué Ce n'est que mon impression bien sur

Merci Nicolas, effectivement en comparant les photos, je suis presque certain que ça a dégonflé un peu. C'est toujours ça

Pour l'huile de paraffine malheureusement je suis obligé d'attendre que la pharmacie ouvre, donc lundi (avec le jour férié hier, ça tombe au mauvais moment)...

Sinon, j'ai repris RDV avec un autre vétérinaire qui, semble-t-il, fait également les NAC (tortues, pogonas, boïdés, caméléons), sur leur site ils indiquent entretenir des relations avec des éleveurs locaux, ce qui est bon signe, à mon avis.

J'ai rendez-vous lundi en fin de matinée, j'en profiterai pour leur demander un bilan sanguin au passage. Je vais également essayer de contacter le véto précédent pour qu'il m'envoie les deux radios par mail, que je puisse leur apporter, sait-on jamais, ça peut leur servir...

Je viens de recevoir les radios en question. Je les ai ajoutées à l'album Imgur posté précédemment, mais je les mets également ici, si ça peut aider...

On peut également y voir sa fracture du fémur datant de 2009.